Vídeo Buzzilia: Dia 2

Aqui está o Buzzilia, vídeo 2: destaques e entrevistas do Congresso Mundial sobre a Doença de Huntington 2013 no Rio de Janeiro. Jeff e Ed discutem biomarcadores e conversam com o Dr. Ralf Reilmann sobre avaliação motora quantitativa, e com a Dra. Julie Stout sobre problemas cognitivos.

O vídeo completo não editado (31 minutos), incluindo uma aparição especial de Charles Sabine, pode ser encontrado no YouTube.

Também podes ver vídeos de 33 sessões do Congresso Mundial aqui, graças ao Gene Veritas.

[Música de Samba]

ED: Bem-vindos de volta ao segundo dia do Buzzilia. Começámos inesperadamente cedo. Então, bem-vindos de volta, todos. O que quer dizer a horas. Mais uma vez, transmitindo do Rio de Janeiro para o Congresso Mundial sobre a Doença de Huntington, eu sou Ed Wild.

JEFF: Obrigado a todos por ficarem. Sou Jeff Carroll. Só para vos lembrar, estamos aqui no final do dia para tentar resumir um pouco do que vimos na reunião. Muito importante, esperamos gravar e colocar online para partilhar com as famílias que não puderam vir até ao Rio, para que possam ter uma ideia da emoção desta reunião. Primeiro, queríamos refletir brevemente sobre alguns dos destaques de hoje. Então, Ed, tu primeiro. O que te impressionou na ciência de hoje?

ED: Para mim, a minha área de interesse de investigação são os biomarcadores, por isso houve uma sessão esta manhã sobre biomarcadores que realmente chamou a minha atenção. Foi bastante encorajador, na verdade.

JEFF: Então, esta é a pergunta óbvia, o que é um biomarcador?

ED: Há muito debate sobre isto, mas a forma como eu penso nisso é que um biomarcador é qualquer coisa que possamos medir, que nos ajude a compreender a doença, ou a desenvolver medicamentos para uma doença. Por exemplo, se pensares na pressão arterial, isso pode ser considerado um biomarcador para a saúde do teu coração e da tua circulação. Se a tua pressão arterial estiver alta, isso pode prever ataques cardíacos e derrames, e se tratares para baixar a pressão arterial, isso pode reduzir o risco de ataque cardíaco e derrame. Portanto, esse é um biomarcador realmente útil, e é fácil de medir. Estamos à procura de biomarcadores para a doença de Huntington. Temos estado à procura há algum tempo, e na verdade encontrámos bastantes. O que ouvimos hoje foi que esses biomarcadores provavelmente serão úteis para apoiar a próxima geração de ensaios clínicos. Não vamos deixar de lado os endpoints clínicos, e a coisa crucial com qualquer medicamento é, será que faz as pessoas melhorarem? Será que atrasa a progressão? As pessoas sentem-se melhor? As suas vidas são melhoradas por este medicamento? Estes biomarcadores vão, esperamos, ajudar-nos a acelerar esse programa, a compreender como o medicamento e a doença estão a interagir. O que ouvimos é que, ao longo da última década, fizemos enormes progressos, através de coisas como o Track HD e o Predict HD, e vários outros esforços para desenvolver biomarcadores realmente bons que vão realmente ajudar com isso. Então isso foi fixe. Qual foi o teu destaque?

JEFF: A minha palavra do dia foi compensação.

ED: Então o que precisas de saber, Jeff, é que não podes processar o hotel porque adormeceste à beira da piscina e apanhaste um escaldão.

JEFF: Deixa a minha pele fora disto. Não, esta é a ideia de que à medida que os cérebros são danificados no curso da DH, eles permanecem capazes de funcionar bastante normalmente. Então, ouvimos hoje da Alexandra Durr que mesmo os cérebros das pessoas normais estão a encolher, à medida que envelhecem.

ED: Isso parece bastante assustador.

JEFF: Sim, na verdade, mas Julie Stout da Universidade de Monash disse-nos que mesmo face a este encolhimento contínuo, os cérebros dos pacientes com DH são capazes de realizar as tarefas que precisam de fazer bem, de forma surpreendentemente eficaz, através de formas que ainda não compreendemos bem. Parece que o cérebro tem a capacidade de compensar de formas que são realmente surpreendentes.

ED: Ok, então é esse tipo de compensação. Isso parece encorajador, porque é o tipo de coisa que, esperamos, podemos trabalhar para ajudar o cérebro a fazer melhor, e isso pode fazer a diferença?

JEFF: Exatamente. Para o insulto, e talvez possamos abrir espaço para mais compensação.

ED: Eu nunca vou parar o insulto. Vamos convidar para o palco o Herr Dr. Ralf Reilmann da Universidade de Münster. Devo dizer, “Não mais”, da Universidade de Münster. Bem-vindo, Ralf. Senta-te. Na verdade, o Ralf recentemente separou-se da Universidade de Münster e formou o Instituto George Huntington. Parabéns.

RALF: Sim, muito obrigado. É um passo muito emocionante para nós poder proporcionar, espero, melhores cuidados aos nossos pacientes, numa infraestrutura diferente. Ainda vamos trabalhar com a Universidade de Münster. Haverá uma afiliação, mas devido a certas circunstâncias, tivemos a oportunidade de realmente desenvolver e trabalhar, construir um instituto. O que nos dá muito mais espaço para as pessoas, para os médicos, para a minha equipa trabalhar. Estamos muito entusiasmados por poder fazer isto. Também estamos muito gratos pelo apoio que recebemos de diferentes pessoas para poder dar esse passo.

ED: Parabéns. Então, sinto que temos de abordar o elefante na sala, ou melhor, o mamute lanoso. Precisamos de falar sobre a monocelha.

RALF: Isso é um composto genético, porque vivo em Münster na Alemanha, e essa é uma cidade famosa pela sua chuva. Então, eventualmente, ao longo das gerações, desenvolvemos alguma proteção.

ED: Então, tipo como a Elena estava a dizer ontem, que talvez alguma expansão do gene Huntington proteja ou talvez uma progressão útil do ser humano, a monocelha é uma vantagem genética se viveres em Münster?

RALF: Sim, exatamente. Acho que esse é provavelmente o ponto, mas tive alguns amigos muito bem-intencionados da cena da DH. Acho que ela está escondida em algum lugar, uma das minhas boas colegas do Track, que tem, acho eu, muita experiência com moda, porque ela vem desse tipo de cidade. Ela elogiou-a esta manhã, ela na verdade disse-me, secretamente algumas vezes, que eu deveria cuidar melhor disto. Na verdade, o que é muito frustrante é que eu cuidei. Então isto está realmente cortado.

ED: Isto é o crescimento de um dia?

RALF: Sim.

ED: Lamento dizer que se reuniu completamente, como a Alemanha após a Segunda Guerra Mundial. Posso fazer isso desaparecer; posso fazer a monocelha desaparecer. Todos, por favor, juntem-se a mim para agradecer ao Dr. Reilmann enquanto ele retoma o seu… Não, não, não! Ele não vai sentar-se após uma conversa de dois minutos sobre a sua monocelha! Vamos lá, pessoal!

RALF: Ainda quero agradecer-te, porque acho que, enquanto tínhamos este bom exercício de yoga, começaste uma nova ideia em mim sobre uma nova avaliação motora. Então, muito obrigado.

ED: Ok, yogamotografia. Então, tu és um homem dos gadgets? Certo?

RALF: O que é isso?

ED: Gostas de gadgets eletrónicos?

RALF: Gadgets, sim.

ED: Basicamente, um dos teus principais focos e sobre o que falaste hoje foi o que chamamos de avaliação motora quantitativa? Na minha opinião, sou neurologista, e há muitos membros de famílias na audiência, os problemas de movimento na DH tendem a ser bastante óbvios. Vemos movimentos indesejados, e vemos pessoas que têm problemas com o equilíbrio, ou que tropeçam nos passeios. O que estás a fazer é usar gadgets eletrónicos para medir esses problemas. Por que precisamos de fazer isso, se os movimentos parecem ser bastante óbvios?

RALF: Como discutimos esta manhã, uma das grandes oportunidades que temos na doença de Huntington, na verdade, é que poderíamos potencialmente encontrar tratamentos para introduzir tão cedo que poderíamos atrasar o início da doença. Se formos ao que chamamos hoje de coorte pré-manifesta de portadores do gene, que acho que é a intenção que todos temos. Para esse propósito particular, precisaríamos de ter medições muito sensíveis para julgar se os medicamentos funcionam, neste estágio inicial de Huntington, na verdade, não doença, mas tão cedo. Acho que é muito importante perceber que estas medições motoras que estamos a fazer, se leres os artigos do Track, por exemplo, não te preocupes se fores um portador do gene. Porque, o que estamos a medir lá não significa – e é isso que eu queria salientar esta manhã, acho que é muito importante – não é um sintoma. Então não é um défice, não é uma doença, como foi apontado pelo Karl esta manhã. É muito importante saber isso. O que estamos a medir é realmente uma impressão digital muito sensível de algo subtil acontecendo, que não te afeta de todo, mas que nos permite potencialmente dizer se um composto X, ou Y, ou algum vetor que é injetado no cérebro potencialmente atrasa a doença. Não é realmente um biomarcador, se quiseres, é realmente a clínica que olhamos, e acho que essa é a boa ligação próxima. Como todos sabemos, os sintomas motores nem sempre são os mais incapacitantes para os nossos pacientes, mas podem ser uma dica muito boa para nós entendermos se um medicamento funciona. É disso que se trata.

ED: Podes dar-nos alguns exemplos dos tipos de gadgets que usas para tentar descobrir essas coisas motoras muito subtis que podem ajudar-nos a entender isto?

RALF: Acho que estavas a pensar na tarefa de protrusão da língua, certo?

ED: A tarefa de protrusão da língua?

RALF: Temos coisas muito simples, na verdade. É muito fácil de fazer; é como brincar com um rato. Temos pequenos sensores de força, não é nada com agulhas, não é invasivo. Tu apenas tocas com a tua mão; tentas fazer um movimento regular. Podemos ver diferenças muito finas e discretas entre pessoas em estágios iniciais da doença de Huntington e controlos. Podemos realmente ver como esses défices motores muito finos na coordenação progridem ao longo do tempo. Então é muito fácil. Na verdade, temos uma pequena coisa que parece uma garrafa, se quiseres. Tem um sensor de força anexado a ela, então medimos as forças de preensão que aplicas. Temos o sensor anexado a ele que mede a posição do dispositivo. Então, se tivesses coreia, por exemplo, que teria algum movimento de amplitude, poderíamos quantificar isso. Poderíamos ver se um medicamento reduz isto, ou se progride ao longo do tempo, como um exemplo.

ED: A outra coisa de que falaste hoje foi o desafio de recrutar pacientes para ensaios da doença de Huntington. Brevemente, se não te importares, em que ponto estamos em termos disso? Somos bons a recrutar ou maus? O que podemos fazer como comunidade para melhorar o recrutamento?

RALF: Acho bastante emocionante rever a história dos ensaios clínicos da doença de Huntington. Se olharmos para os ensaios dos anos 70 ou 80, normalmente tinham números de pacientes de ‘n’ igual a 7 a 10, ou talvez 20 no máximo. Devido aos esforços incríveis realizados por pessoas no Huntington Study Group, e agora na rede europeia de DH, acho que temos hoje a incrível capacidade de realizar ensaios clínicos em grande escala. O que significa que hoje, não é impossível considerar fazer vários ensaios em paralelo que possam, teoricamente, necessitar de 400 ou mais pacientes. Acho que isto é algo que há 10, 15 anos, seria impossível sequer considerar. Acho fantástico que esta oportunidade exista, e é o trabalho de 30, 40 anos de investigadores, como mencionei esta manhã, a família Wexler, que iniciou o comité para combater a doença de Huntington em ’68. Já passaram algumas décadas e acho fantástico ver como tudo evoluiu. Claro, todos os pacientes que temos e os familiares estão incrivelmente motivados para apoiar este tipo de investigação, o que é compreensível. Acho que é um prazer incrível para mim, para a minha equipa, e suponho que para todos nós aqui, fazer parte desta oportunidade histórica e científica que temos de talvez parar a primeira doença neurodegenerativa, se tivermos as ferramentas para isso.

ED: Então, se queremos garantir que os próximos ensaios são recrutados o mais rapidamente possível, parece que as pessoas precisam de, de certa forma, inscrever-se antecipadamente? Para que os centros de excelência saibam que elas existem, quando chegar a altura do recrutamento, certo?

RALF: Sim. Felizmente, temos os grandes estudos de coorte, que na Europa é o REGISTRY, e agora, felizmente, temos a oportunidade de ter um estudo de recrutamento mundial, o ENROLL-HD. Que, claro, gostaríamos de pedir a qualquer pessoa afetada pela doença de Huntington, ou que seja familiar, para participar. Porque até precisamos de controlos para parte do estudo. Por isso, por favor, visita o centro mais próximo de ti, e se não tiveres um, informa o Bernhard Landwehrmeyer ou o Joe Giuliano, e poderás ter um em breve. Acho que é um projeto muito emocionante termos essa oportunidade de recrutar pessoas globalmente e potencialmente fazer recrutamento para ensaios clínicos de uma forma que nunca vimos antes noutras doenças.

ED: Obrigado Ralf. Fica sentado, mas por favor agradeçam ao Ralf por se juntar a nós no palco. [Música] Senhoras e senhores, deem as boas-vindas à Professora Julie Stout. Peço desculpa por teres sido recebida por outro flash da monocelha do Ralf, mas bem-vinda ao palco. Por favor, senta-te.

JEFF: Então, Julie, obrigado por te juntares a nós. Estava a pensar, enquanto falavas hoje, que como cientista e membro de uma família com DH, fiquei impressionado, e estava a ouvir com dois cérebros. Como estudas a cognição, eu como cientista entendo o que isso significa. Como familiar, para mim a pior parte de ver a minha mãe ficar doente com a doença de Huntington não foram os movimentos e isso, por muito maus que possam ser, foram os problemas de cognição. Percebi que os pacientes em casa, e os familiares, podem não saber necessariamente o que queremos dizer exatamente com cognição. Poderias explicar brevemente o que significa cognição? Que diferentes tipos de cognição estudas nos pacientes com DH?

JULIE: Claro. A cognição são realmente as nossas capacidades de pensamento; a nossa capacidade de recordar coisas e prestar atenção, a nossa capacidade de tomar decisões. A nossa capacidade de responder rapidamente se alguém nos fizer uma pergunta. São estes os tipos de coisas que consideramos como diferentes tipos de cognição. Uma em particular que é bastante interessante, e importante na doença de Huntington, é algo a que chamamos função executiva. É como uma função de controlador que nos ajuda a pensar antecipadamente, fazer planeamento, estratégia. Para mudar o que estamos a fazer se surgir a necessidade de fazermos uma mudança. Portanto, a função executiva é algo que é afetado na doença de Huntington, que tem impacto em muitas partes diferentes das nossas vidas, e é algo que é afetado na doença de Huntington.

JEFF: Então descobriste que todos estes diferentes aspetos das capacidades de pensamento, da cognição, são igualmente afetados na doença de Huntington? Ou há alguns em particular que, quando falas com os pacientes, são os mais prejudiciais para a sua qualidade de vida?

JULIE: Uma coisa importante a perceber é que, para diferentes pessoas, diferentes pacientes com a doença de Huntington, eles têm cursos diferentes. Então, para algumas pessoas, podem ter mais problemas com as suas memórias, e para outras pessoas podem ter mais problemas apenas com o pensamento lento. Ou não serem capazes de ser muito estratégicas, ou tomar uma decisão. Portanto, varia realmente de pessoa para pessoa, mas o que sabemos é que, em geral, por exemplo, a doença de Huntington parece diferente da doença de Alzheimer. O tipo de problema de memória que se tem na doença de Huntington é o tipo de problema de memória em que se sabe algo, mas tem-se um pouco de dificuldade em lembrar e encontrar isso exatamente quando se precisa. Enquanto na doença de Alzheimer, o que acontece é que as pessoas realmente perdem a memória de algo. Isso não é realmente o que acontece na doença de Huntington, elas apenas têm dificuldade em recuperá-la quando precisam. Portanto, a doença de Huntington tem realmente alguns efeitos muito específicos, e vai ter um impacto na vida de diferentes pessoas, de maneira diferente. Suponho que uma coisa importante a dizer é que muitas vezes essas dificuldades se manifestam quando as pessoas têm trabalhos realmente desafiadores para fazer. Um trabalho diário que é desafiador é cozinhar. Quando se tem que fazer três ou quatro coisas, e tem que se fazer com que todas fiquem prontas ao mesmo tempo, para que a família possa sentar-se junta. Significa que se tem que gerir as coisas no fogão, e há outras coisas no micro-ondas. Tem que se preparar a salada, entre começar o micro-ondas, e gerir todas essas tarefas ao mesmo tempo, e fazer com que as coisas saiam uniformemente, ao mesmo tempo, sem queimar nada. Isto é algo que é difícil para todos, mas é realmente algo que se torna muito mais difícil na doença de Huntington, e pode realmente ter um impacto na capacidade de funcionar normalmente, todos os dias.

JEFF: Falaste sobre um novo conjunto de perguntas que tens para as pessoas com DH, e fico impressionado que, se quisermos ter medicamentos ou tratamentos que melhorem a cognição, o que acho que todos gostariam, é preciso ter as perguntas certas para fazer. Por exemplo, sobre cozinhar. Então, podes falar um pouco sobre o novo conjunto de testes que desenvolveste?

JULIE: Sim. O conjunto de testes, o que faz, é tentar testar as pessoas em todos os diferentes tipos de habilidades que são afetadas na doença de Huntington. Depois, soma tudo. Então, alguém pode ter um problema na função A e outra pessoa na função B, e outra pessoa na função C, mais D. Se somarmos tudo isso, então podemos obter uma boa medida que nos mostra a deficiência que qualquer pessoa com Huntington tem, mas nem todas as pessoas podem ter o mesmo tipo de problema. Então, essa é a estratégia que usamos nesse teste, e tentamos adotar a abordagem de obter uma cobertura bastante ampla, de todos os diferentes tipos de cognição que são afetados.

JEFF: E apenas como última pergunta, ouvimos algumas coisas hoje que foram sobre a ideia de enriquecimento ambiental, isso é principalmente sobre os animais, mas gostaria de saber se poderias dizer algumas palavras sobre o que é o enriquecimento ambiental, e o que significa para as pessoas que têm uma mutação de DH?

JULIE: Bem, gostaríamos muito de saber o que isso significa para as pessoas que têm a mutação de DH, e precisamos trabalhar para obter essa resposta. Acho que essa é uma resposta que podemos alcançar nos próximos cinco a dez anos. Nos animais, e é sobre isso que falei, sabemos que, por exemplo, nos ratos com DH, se os colocarmos num ambiente muito enriquecido, damos-lhes brinquedos fofos para brincar, e eles têm companheiros de brincadeira, e têm rodas de exercício. Esses animais; demora mais tempo para que a sua cognição comece a mostrar a deterioração, para que comece a mostrar problemas. O que não sabemos é como isso pode se desenrolar nos humanos. Nos animais, uma coisa interessante é que algumas partes do cérebro parecem beneficiar mais, digamos, do exercício físico, e algumas partes do cérebro do exercício cognitivo. Portanto, não sabemos realmente como isso vai se desenrolar nos humanos. Não sabemos quantos desses ambientes enriquecedores precisamos, e não sabemos quais tipos de ambientes enriquecedores podem ser os mais importantes. Até agora, nos humanos, a única evidência que existe é realmente apenas este pequeno pedaço de evidência, eu diria, sobre se uma pessoa vive um estilo de vida mais passivo, que pode ter uma idade de início mais precoce. Isso não nos diz nada sobre cognição, de todo. Apenas nos diz algo sobre a idade de início, então realmente precisamos saber mais.

JEFF: Então, a melhor ideia agora, e o melhor conselho que podemos dar, provavelmente, é manter-se tão ativo quanto possível, não pode fazer mal?

JULIE: Sim, acho que essa é provavelmente uma boa lição para todos. Acho que uma grande coisa sobre o enriquecimento ambiental é que na verdade nunca vai ter um efeito colateral negativo. Então, o que acho que é uma abordagem promissora para pensar no futuro é que o enriquecimento ambiental pode ser a parte que tem o exercício físico pode dar-te uma vantagem de 2%. Se tiveres a estimulação intelectual, isso pode dar-te 3%. Depois, se conseguires um bom medicamento além disso, pode dar-te mais 15%, talvez um pouco mais, quem sabe? Não sabemos como todas essas coisas podem se somar, mas acho que é realmente interessante pensar na possibilidade de combinar diferentes estratégias – especialmente algumas que não têm efeitos colaterais – e ver se podemos simplesmente tirar o máximo proveito de tentar fazer o cérebro funcionar melhor, por um período de tempo mais longo.

JEFF: Parece bom. Obrigado Julie e Ralf, por partilharem o vosso entusiasmo, e por aturarem o Ed, por acaso. Por favor, juntem-se a nós para agradecê-los.

ED: Obrigado pessoal, obrigado.

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